#1 06-10-2006 10:56:08

Laurent
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Messages: 48

[Full HD] Sharp ou Samsung ?

Bonjour,

Après avoir fait le tour des différents topics ici et le tour des magasins, si j'ai pu avancé partiellement sur le choix de mon futur équipement, il me reste à l'heure actuel un dilemne entre 2 modèles, chacun ayant un avantage que l'autre n'a pas:

D'un côté, le Samsung LE40F71B :
Diagonale 40', dalle noir laquée très esthétique, 100Mhz (mais celà veut-il dire grand chose sur du LCD par rapport au balayage CRT ou là on voit la différence?)
De l'autre, le Sharp LC-42XD1E :
Diagonale 42', dalle de 8ème génération, tuner numérique intégré (TNT), et temps de réponse de 6ms, et un prix légèrement inférieur

Je suis passé hier dans différents magasins spécialisés de la capitale : Magma (j'y suis resté 2minutes tellement les vendeurs sont imbuvables et incapables de répondre à des questions simples), Cobra (très professionnel, ils m'ont même permis de tester le système son que j'allais prendre avec l'écran) et Excellence alias Illel. Seul hic, ces dalles  n'étaient pas encore en exposition, donc dur de voir laquelle a le meilleur rendu. Il faut aussi savoir que les normes pour indiquer la valeur de contraste ne sont pas les mêmes d'un constructeur à l'autre, notamment j'ai Samsung où ils notent larges car basés sur un système dit de contraste dynamique. Plus clairement, si le Samsung annonce un contraste jusqu'à 6000:1, il a en fait la même puissance que le Sharp à 1200:1, une fois les deux mis sur une échelle commune relative.
Faute donc de pouvoir se baser sur des données techniques constructeur, faute d'avoir pu les voir tourner concrètement, ma question était donc la suivante : lequel de ces deux constructeur a meilleure réputation quant à la qualité de ses dalles ? Et là, nouveau dilemne, quant on pose la question aux vendeurs spécialisés on remarque un phénomène terrible : les vendeurs les plus jeunes recommandent Samsung (serait-ce uniquement par rapport à l'esthétisme de leur dalle?), ceux qui ont un peu plus d'années d'expérience recommandent Sharp en précisant souvent que le constructeur vaut mieux que son marketing souvent absent, autrement dit, pour cette dernière catégorie de vendeur, si Samsung fait plus parler de lui auprès du grand public, Sharp reste de meilleur qualité.

En attendant de les voir débarquer en exposition d'ici la fin du mois, quel est votre avis sur la question ?
Entre ces deux modèles, lequel choisiriez vous et pourquoi ?
Entre ces deux constructeur, lequel préférez vous et pourquoi ?


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#2 06-10-2006 15:41:46

freeman
Invité

Re: [Full HD] Sharp ou Samsung ?

Laurent a écrit:

Bonjour,

Après avoir fait le tour des différents topics ici et le tour des magasins, si j'ai pu avancé partiellement sur le choix de mon futur équipement, il me reste à l'heure actuel un dilemne entre 2 modèles, chacun ayant un avantage que l'autre n'a pas:

D'un côté, le Samsung LE40F71B :
Diagonale 40', dalle noir laquée très esthétique, 100Mhz (mais celà veut-il dire grand chose sur du LCD par rapport au balayage CRT ou là on voit la différence?)
De l'autre, le Sharp LC-42XD1E :
Diagonale 42', dalle de 8ème génération, tuner numérique intégré (TNT), et temps de réponse de 6ms, et un prix légèrement inférieur

Je suis passé hier dans différents magasins spécialisés de la capitale : Magma (j'y suis resté 2minutes tellement les vendeurs sont imbuvables et incapables de répondre à des questions simples), Cobra (très professionnel, ils m'ont même permis de tester le système son que j'allais prendre avec l'écran) et Excellence alias Illel. Seul hic, ces dalles  n'étaient pas encore en exposition, donc dur de voir laquelle a le meilleur rendu. Il faut aussi savoir que les normes pour indiquer la valeur de contraste ne sont pas les mêmes d'un constructeur à l'autre, notamment j'ai Samsung où ils notent larges car basés sur un système dit de contraste dynamique. Plus clairement, si le Samsung annonce un contraste jusqu'à 6000:1, il a en fait la même puissance que le Sharp à 1200:1, une fois les deux mis sur une échelle commune relative.
Faute donc de pouvoir se baser sur des données techniques constructeur, faute d'avoir pu les voir tourner concrètement, ma question était donc la suivante : lequel de ces deux constructeur a meilleure réputation quant à la qualité de ses dalles ? Et là, nouveau dilemne, quant on pose la question aux vendeurs spécialisés on remarque un phénomène terrible : les vendeurs les plus jeunes recommandent Samsung (serait-ce uniquement par rapport à l'esthétisme de leur dalle?), ceux qui ont un peu plus d'années d'expérience recommandent Sharp en précisant souvent que le constructeur vaut mieux que son marketing souvent absent, autrement dit, pour cette dernière catégorie de vendeur, si Samsung fait plus parler de lui auprès du grand public, Sharp reste de meilleur qualité.

En attendant de les voir débarquer en exposition d'ici la fin du mois, quel est votre avis sur la question ?
Entre ces deux modèles, lequel choisiriez vous et pourquoi ?
Entre ces deux constructeur, lequel préférez vous et pourquoi ?

Salut..je te conseille alors le Samsung LE40F71B pour sa technologie et sa qualité : c'est un 40 pouces full hd (1080p avec hdmi compatible HDCP )  et sa fonction 100 Hz LCD™ donne 10 images supplémentaires par seconde qui sont créées afin d’assurer un confort visuel maximum sur les mouvements rapides comme pour les jeux ( il y a aussi un mode jeu que l'on peu activer,  qui accélère le temp de réponse pour les jeux encore)..
Et le SHARP n'est pas un 100 hz, n'a pas cette fonction game, le contrast et la luminosité sont de meilleur facture donc cela fait toute la différence a mon avis..je tiens a te dire que je n'est jamais aimer auparavant les écran samsung..apart les LCD TFT de chez samsung...
Je te conseile alors cela, car c'est le choix que je vais faire d'ici peu de temp..

tien un bon lien d'achat si cela t'intérresse...


http://www.ubaldi.com/article_1371



    Les points forts du Téléviseur LCD FULL HD 16/9 Samsung LE40F71B
• Résolution 1920x1080 (Full HD)
• Luminosité : 500cd/m2
• Contraste jusqu’à 6000 :1
• 25,7 Milliards de couleurs
• Lecteurs multicartes et port USB 1.1 intégrés

Full HD jusqu'en 1080p
Le LE40F71B offre une résolution haute définition 1920 x 1080p, « Full HD ». Il s'agit de la résolution la plus importante prise en charge par la transmission HD. Elle assure des images d'une qualité optimale pour vos sources HD. Vous bénéficiez ainsi d'images à balayage progressif, sans scintillement, d’une netteté exceptionnelle.

Mode spécial conçu pour le jeu
• Renforcement des noirs
• Contrôle de l'image (mouvements)
• Amélioration du son
• Amélioration du temps de réponse

DNIe (Digital Natural Image engine)
• Réduction du bruit de l’image : réduit les impuretés du signal d’après une estimation des mouvements et du signal
• Amélioration des détails : améliore la fréquence du balayage pour plus de précisions dans les détails de l’image
• Amélioration du contraste : amplifie de la bande passante de la fréquence vidéo pour un meilleur contraste et une plus grande luminosité
• Amplification des blancs : amplifie le contraste des blancs

Plus de confort sur les mouvements rapides
Grâce à sa fonction 100 Hz LCD™, dix images supplémentaires par seconde sont créées afin d’assurer un confort visuel maximum sur les mouvements rapides.

 

#3 06-10-2006 17:11:20

Laurent
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Date d'inscription: 06-10-2006
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Re: [Full HD] Sharp ou Samsung ?

Merci Freeman, j'avais en effet vu tes nombreuses interventions sur le Samsung et avait déjà pris en compte celles-ci, ainsi que la fiche technique que tu cites. J'avoue que j'esperais l'avis d'autres personnes en complément afin de faire un mix complet.

Par contre, pour ce qui est du contraste, il est strictement le même sur les deux écrans, pour la luminosité, je n'ai pu vérifier, mais j'ai pu constater en magasin que parfois on a une bien meilleure image sur un écran pourtant annoncé de luminisoté inférieur, et ce en vérifiant bien que les reglages n'étaient pas à 100% de luminosité.

Pour ce qui est du mode game, dans tous les cas, le Samsung est annoncé à 8ms, et ce n'est pas le mode game qui va le faire passer en 6ms sinon le constructeur aurait annoncé une latence pouvant aller jusqu'6ms, où on n'utilise la dalle qu'en mode jeu, ce qui rend donc le terme même de "mode game" totalement abstrait à mon goût. Par contre le Sharp est en 6ms natif. Côté son, j'utiliserais un système numérique qui fait aussi lecteur dvd avec sortie hdmi, donc son traité numériquement et à ce niveau, je n'utiliserais pas le traitement son de la dalle dans tous les cas.
Enfin pour le 100Hz, j'avoue ne pas avoir vu de différence en LCD entre une dalle 100Hz et une dalle classique, contrairement aux CRT où on peut constater la différence (mon CRT actuel étant en 100Hz), donc je reste septique sur l'intérêt des taux de rafraichissement des dalles, au delà de l'aspect théorique (la perception de l'oeil humain ayant ses limites)

Pour le moment j'aurais donc plutot tendance à pencher vers les dalles de 8ème génération de Sharp en Aquos2, celui-ci offrant 2pouces de plus pour quelques centaines d'euros de moins pour ne rien gacher, mais pas chez Ubaldi, leurs prix restant très elévée pour une commande Internet. Par contre esthétiquement Samsung reste un cran au dessus, même si Sharp a bien progressé, sauf le pied à la limite que j'enleverais de toute façon car dalle posée sur un meuble Erard avec hauteur ajustable.

Dernière modification par Laurent (06-10-2006 17:18:00)


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#4 06-10-2006 17:34:54

freeman
Invité

Re: [Full HD] Sharp ou Samsung ?

Laurent a écrit:

Merci Freeman, j'avais en effet vu tes nombreuses interventions sur le Samsung et avait déjà pris en compte celles-ci, ainsi que la fiche technique que tu cites. J'avoue que j'esperais l'avis d'autres personnes en complément afin de faire un mix complet.

Par contre, pour ce qui est du contraste, il est strictement le même sur les deux écrans, pour la luminosité, je n'ai pu vérifier, mais j'ai pu constater en magasin que parfois on a une bien meilleure image sur un écran pourtant annoncé de luminisoté inférieur, et ce en vérifiant bien que les reglages n'étaient pas à 100% de luminosité.

Pour ce qui est du mode game, dans tous les cas, le Samsung est annoncé à 8ms, et ce n'est pas le mode game qui va le faire passer en 6ms sinon le constructeur aurait annoncé une latence pouvant aller jusqu'6ms, où on n'utilise la dalle qu'en mode jeu, ce qui rend donc le terme même de "mode game" totalement abstrait à mon goût. Par contre le Sharp est en 6ms natif. Côté son, j'utiliserais un système numérique qui fait aussi lecteur dvd avec sortie hdmi, donc son traité numériquement et à ce niveau, je n'utiliserais pas le traitement son de la dalle dans tous les cas.
Enfin pour le 100Hz, j'avoue ne pas avoir vu de différence en LCD entre une dalle 100Hz et une dalle classique, contrairement aux CRT où on peut constater la différence (mon CRT actuel étant en 100Hz), donc je reste septique sur l'intérêt des taux de rafraichissement des dalles, au delà de l'aspect théorique (la perception de l'oeil humain ayant ses limites)

Pour le moment j'aurais donc plutot tendance à pencher vers les dalles de 8ème génération de Sharp en Aquos2, celui-ci offrant 2pouces de plus pour quelques centaines d'euros de moins pour ne rien gacher, mais pas chez Ubaldi, leurs prix restant très elévée pour une commande Internet. Par contre esthétiquement Samsung reste un cran au dessus, même si Sharp a bien progressé, sauf le pied à la limite que j'enleverais de toute façon car dalle posée sur un meuble Erard avec hauteur ajustable.

Tu peux acheter le Sharp les yeux fermés car c'est un bon écran, mais techniquement le samsung l'emporte sauf pour la taille..mais 2 pouces c'est que dale..et les 2 écran ont du natif seulement disponible par l'entrée HDMI..
et si tu veux afficher du natif c'est du 1080p qu'il faut car c'est le seul..alors il te faudra alors un lecteur HD DVD ou Blu-ray et les films qui vont avec..( regarde si le lecteur affiche le 1080p en sortie et en hdmi..)
Et tout ce petit monde seront bientot dispo d'ici la fin du moi prochain voila....

 

#5 06-10-2006 17:50:08

Laurent
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Date d'inscription: 06-10-2006
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Re: [Full HD] Sharp ou Samsung ?

freeman a écrit:

techniquement le samsung l'emporte sauf pour la taille..mais 2 pouces c'est que dale..et les 2 écran ont du natif seulement disponible par l'entrée HDMI..

A part pour le 100Hz, sur quels critères pouvons nous définir le Samsung techniquement supérieur ?
Le fait d'avoir un meilleur temps de réponse sur le Sharp ne compense-t-il pas sur un autre point ?


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#6 06-10-2006 18:58:36

freeman
Invité

Re: [Full HD] Sharp ou Samsung ?

Laurent a écrit:

freeman a écrit:

techniquement le samsung l'emporte sauf pour la taille..mais 2 pouces c'est que dale..et les 2 écran ont du natif seulement disponible par l'entrée HDMI..

A part pour le 100Hz, sur quels critères pouvons nous définir le Samsung techniquement supérieur ?
Le fait d'avoir un meilleur temps de réponse sur le Sharp ne compense-t-il pas sur un autre point ?

Sharp LC-42XD1E: Luminosité 450 cd/m2 et Contraste 1200 :1 et en 50/60 hz


Samsung LE40F71B : Luminosité : 500cd/m2  et Contraste jusqu’à 6000 :1  et en 100 hz

voila j'ai répondu a ta réponse???

 

#7 06-10-2006 21:49:16

hyperman
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Re: [Full HD] Sharp ou Samsung ?

si on compare seulement les dalles, les dalles sharp sont bien meilleur, le contraste y est plus naturellment important, et le temps de réponse ànnoncé est réel( Samsung triche un petit peu), de plus même si comme je l'ai déjà dit le SAv de samsung est très bon aujourd'hui, celui de sharp est une rérérence.

Et sur les 2 dalles les mesures sérieuses donneront comme d'habitude un écart très minime entre les 2 en contraste et luminosité.

Le samsung est peut être supérieur en qualité d'image grâce au 100hz, mais l'écart minimum de qualité d'image n'est pas suffisant pour justifié l'écart de prix.


Vendeur image et son depuis 6 ans.Installation personnelle=
LCD Philips 42PFL9603H,Ampli Marrantz SR4500B,console Playstation 3, Graveur Philips DVD7300h,Enceintes Pack JBL SCS188 (6+1), Décodeur sat dual-s, avec csat et c+hd ,  Vidéoprojecteur Sanyo PLV-Z4 Tuné C4H, Purificateur de courant A/v belkin.

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#8 07-10-2006 03:10:52

freeman
Invité

Re: [Full HD] Sharp ou Samsung ?

hyperman a écrit:

si on compare seulement les dalles, les dalles sharp sont bien meilleur, le contraste y est plus naturellment important, et le temps de réponse ànnoncé est réel( Samsung triche un petit peu), de plus même si comme je l'ai déjà dit le SAv de samsung est très bon aujourd'hui, celui de sharp est une rérérence.

Et sur les 2 dalles les mesures sérieuses donneront comme d'habitude un écart très minime entre les 2 en contraste et luminosité.

Le samsung est peut être supérieur en qualité d'image grâce au 100hz, mais l'écart minimum de qualité d'image n'est pas suffisant pour justifié l'écart de prix.

C'est vrai hyperman, tu nous diras ton conseille final  quand tu les recevra en magazin et quand tu les testera en vrai en  1080p avec brancher dessus un lecteur HD DVD ou Blu-ray ....et la tu nous diras réellement ..mais pour l'instant on se base tous sur la doc technique..
Bref moi je dirais que d'un coté il y a le Géant Coréen et de l'autre le Géant Japonais..
Donc je conclus que la mains d'oeuvre est moins chère en Corée...donc les écrans sont moin couteux et pour la technologie c'est des breuvés que les compagnies achete..a moin qu'ils inventent leurs propres technologies..
donc samsung a plus de budget afin d'investir sur le matos pour équiper leurs écrans..
sachant que la vie au Japon est beaucoup plus chère que en France..mais les produit Jap sont irréprochable c'est vrai..donc je dit affaire a suivre..

 

#9 07-10-2006 09:35:37

Laurent
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Re: [Full HD] Sharp ou Samsung ?

Merci Hyperman

Freeman, par contre pour le contraste, je t'assure, il est le même entre les deux: Samsung annonce un "jusqu'à" 6000:1 en dynamique, mais si l'on utilise la même norme, le 1200:1 de Sharp passe aussi en "jusqu'a" 6000:1
Pour la luminosité, les dalles Aquos sont assez réputées et j'ai déjà vu des dalles avec 400ccd/m² offrir une meilleure luminosité que des 500ccd/m², principalement dû à la qualité intrasec de l'écran. Pour son avantage, le Sharp utilise un revetement Black TFT anti reflet et donc permet de voir clairement son écran en pleine lumière sans saturer la luminosité de l'écran en la poussant à fond.
Je reviens que le coup du 100Hz, même si ce n'était pas ce modèle là, j'ai vu une dalle 100Hz contre une dalle classique (donc 60Hz), et je n'ai vu aucune différence visible à l'oeil nue, alors que sur un CRT elle se voit la différence. Donc je reste sceptique sur ce point de par la technique de "balayage". Mais comme tu dis, il faut maintenant attendre de les voir côte à côte en test avec de la vrai Full HD en 1080p.
Certains magasins ont déjà reçus le Samsung qui doit désormais être en expo, le Sharp ne sera présenté qu'une semaine plus tard normalement.


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#10 09-10-2006 21:09:01

chained1vie
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Re: [Full HD] Sharp ou Samsung ?

Argh, ben moi je l'ai commandé le 46"F Samsung :cool: même si la série M m'a fait douter :/
Mais dsl, ma banquière n'acceptera jamais d'acheter le Sharp pour les comparer... =D

Dernière modification par chained1vie (09-10-2006 21:13:05)

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#11 09-10-2006 23:26:48

freeman
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Re: [Full HD] Sharp ou Samsung ?

Moi je pense que à se niveau la, on peut dire que ces deux modèles se valent..ya juste le 100 hz qui fait la différence, mais le Sharp est beaucoup plus précis sur sa fiche technique et sa technologie que le Samsung..donc j'attend de voir, mais quand au 100 Hz, tu vois quand meme la différence, car j'ai à la maison les 2 en cathodique : 100 hz ( double ballayage ) et le 50 hz voila...perso, moi ce qui m'importe c'est que l'écran affiche le 1080p...


SAMSUNG LE46F86BD + Xbox 360 élite + PCHC: hybride: Blu-ray /HD DVD + E6600, p5k, 2x1Go PC5400 xcms 2, EN8600GT(ReClock pour judder), XFI Créative platinium sur Yamaha RX-V661 en évolutif + kit Cabasse MT3 HC1 5.0 + YST-SW515..

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#12 10-10-2006 10:46:37

Laurent
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Re: [Full HD] Sharp ou Samsung ?

freeman a écrit:

quand au 100 Hz, tu vois quand meme la différence, car j'ai à la maison les 2 en cathodique : 100 hz ( double ballayage ) et le 50 hz voila...perso, moi ce qui m'importe c'est que l'écran affiche le 1080p...

Oui freeman, sur du cathodique la différence se voit, et je l'ai déjà dit (CF posts plus haut)
Je dit par contre que sur du LCD, par rapport à la nouvelle technologie de pseudo balayage, elle ne se voit pas ou sinon beaucoup moins que sur du CRT


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#13 10-10-2006 11:27:38

freeman
Membre Full-HD
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Re: [Full HD] Sharp ou Samsung ?

Moi perso j'ai vu la différence aussi sur des rétroprojecteur lcd 100 hz: dépassé techniquement sans doute mais tu vois aussi la différence..un conseille attendons de voir ces 2 modèles tourner avec du Blu-ray ou HD DVD..moi perso j'irais à la FNAC dès qu'ils seron dispos, histoire de rendre fou le vendeur lol..et la je pourrais de répondre,  je suis aussi emballé par ces 2 produit que toi, mais pour l'instant c'est du vent, soyons un peu patient mon chère Laurent.Je pense que le 100 hz ferras quelque chose: j'espère perso que tu aurras raison, comme ça j'achète le Sharp..salut..


SAMSUNG LE46F86BD + Xbox 360 élite + PCHC: hybride: Blu-ray /HD DVD + E6600, p5k, 2x1Go PC5400 xcms 2, EN8600GT(ReClock pour judder), XFI Créative platinium sur Yamaha RX-V661 en évolutif + kit Cabasse MT3 HC1 5.0 + YST-SW515..

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#14 10-10-2006 16:58:00

bernny
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Messages: 71

Re: [Full HD] Sharp ou Samsung ?

Concernant le 100HZ !

HERTZ (HZ) Physicien allemand ayant donné  son non à l’unité de fréquence. Un hertz signifie qu’un signal effectue un cycle par seconde.
Les téléviseurs classiques (CRT) affichent des images à une fréquence de balayage de 50 fois par seconde (50 Hz). À cette fréquence, l'œil perçoit des scintillements. Une fréquence de 100 Hz correspond à un rafraîchissement de l'image de 100 fois par seconde, ce qui élimine tout effet de scintillement. Le système de balayage à été élaboré par Philips vers les années 90 pour avoir la double fréquence de rafraîchissement des lignes et offre ainsi une image plus reposante.
Samsung, LG-Philips, les deux premiers fabricants de dalles LCD, ainsi que CMO (un acteur encore peu présent mais qui monte) travaillent tous trois sur une avancée technologique majeure en ce qui concerne leurs téléviseurs LCD : ils passeront de 50 images par seconde au double, 100 Hz. Toutefois, le principe cette fois est assez différent de celui développé à l’époque pour les TV à tube. Car ils y ajoutent souvent des images noires, entières ou sous la forme d’un balayage artificiel.
Ils sont partis en fait d’un constat commun : en dépit de cristaux liquides extrêmement rapides dans leurs dalles, la rémanence sur leurs téléviseurs reste toujours supérieure à celle des TV tubes. Parmi les nombreuses différences fondamentales entre les deux technologies, il y a le fait que les tubes affichent plus d’images par secondes, et qu’ils les dessinent petit à petit, avec un rayon qui balaie l’écran. Entre deux passage du rayon, l’image vire progressivement au noir, si vite que notre oeil ne le voit pas.
Sur les LCD, on est pour l’instant limité à 50 images par seconde (60 sur les systèmes NTSC), affichées sans transition par frames entières. Samsung, LG-Philips et CMO ont donc fait le pari que la rémanence constatée ne serait plus liée à celle des cristaux, amis à celle de nos yeux, sujets à une persistance rétinienne. La combinaison 100 Hz + images noires dévoilée sur plusieurs stands s’est révélée très impressionnantes. Les fabricants mettaient côte à côte, en mode clone, un écran 50 Hz et un autre à 100. La différence de rémanence constatée était très impressionnante !

http://www.lesnumeriques.com/news_id-1634.html

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#15 10-10-2006 20:27:09

André
Invité

Re: [Full HD] Sharp ou Samsung ?

Bonsoir,

Je métonne du post précédent : sur les téléviseurs à tube CRT en 50 Hz le nombre d'images secondes est de 25
délivrées par un balayage de 2 fois 25 demi-images et toutes les sources télé produisent des films à 25 images seconde. Par contre les écrans lcd, les projecteurs lcd produisent des images à balayage progressif mais toujour à 25 images seconde.

Salutations Michel

 

#16 10-10-2006 20:39:28

Laurent
Nouveau
Date d'inscription: 06-10-2006
Messages: 48

Re: [Full HD] Sharp ou Samsung ?

Précisons tout de même que l'oeil humain n'interprete pas autant d'images à la seconde et qu'à l'heure actuelle les scintillements et la fatigue étaient justement plus importante sur des CRT que sur des LCD, et ce à cause du balayage du faisceau d'électrons. Donc s'il existe une différence entre deux dalles LCD à des fréquences différentes, cette différence reste malgré tout, et ce biologiquement parlant, moins perceptible que sur des tubes CRT, voir imperceptibles chez certaines personnes (selon les conditions "physiques" de l'oeil de la personne concernée)

Rappelons également que le nombre d'images par seconde d'un film est largement inférieure à 60 images / secondes et que donc les images "rajoutées" ne sont en fait que des "extrapolations" dans le seul but de soulager les yeux "rapides" (ou plutôt les nerfs optiques rapides car ce n'est qu'une fois au cerveau que les images sont interprétées), mais qu'elles restent chez beaucoup de personnes tout simplement et une fois de plus imperceptibles.

Enfin Berny, entre le théorique et la pratique, pour avoir vu côte à côte des LCD 50 et 100Hz, je n'ai pas constaté de rémanence "très impressionnante". Peut être mes yeux sont-ils fatigués.

Pour finir sur une note d'humour, pour ralentir la transmission de l'oeil à notre cerveau, et donc endormir un peu ces nerfs optiques, regardez vos films ou jouez à vos jeux vidéos après quelques verres, votre cerveau ne verra dans ce cas plus aucune différence entre les deux, si toutefois il en voyait avant.


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#17 10-10-2006 22:26:53

Michel
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Date d'inscription: 10-10-2006
Messages: 15

Re: [Full HD] Sharp ou Samsung ?

Bonsoir,
Ce qui fatigue sur un téléviseur crt c'est le balayage nécéssaire au maintient de l'image, il ne faut pas confondre le nombre d'images seconde qui est de 25 et sans variation pour la tétévision et qui est de 24 pour le cinéma peut être 25 avec le numérique maintenant, avec le balayage nécéssaire au rafraîchisement de la dite image.
Pour mieux me faire comprendre : sur un crt pour une image fixe il faut 25 images identiques chacune balayée en 2 demi image trames pair puis trames impair. Pour un écran lcd une seule image fixe suffit il n'ya pas de rafraichissement seul les transistors nécessaires au changements dans l'image s'activent les autres restent en position.

Salutation Michel

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#18 10-10-2006 23:30:32

Laurent
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Date d'inscription: 06-10-2006
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Re: [Full HD] Sharp ou Samsung ?

Michel a écrit:

Pour mieux me faire comprendre : sur un crt pour une image fixe il faut 25 images identiques chacune balayée en 2 demi image trames pair puis trames impair. Pour un écran lcd une seule image fixe suffit il n'ya pas de rafraichissement seul les transistors nécessaires au changements dans l'image s'activent les autres restent en position.

Tu confortes mon principe qui, même s'il vulgarise le propos, consiste à dire qu'en absence de balayage et de rafraichissement, le terme de rafraichissement 100Hz sur un LCD ne veut pas dire grand chose théoriquement et que concrètement celà reste peu visible à la différence du CRT (dû au balayage de faiseau)


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#19 11-10-2006 01:11:25

Michel
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Messages: 15

Re: [Full HD] Sharp ou Samsung ?

Bonsoir,
Laurent si tu es en France ton horloge n'est pas à l'heure.
Enfin je suis d'accord il n'ya pas de balayage sur un LCD encore de la pub de chez "S*****G" attention il sont limite dans leur descriptif.
La HD me pose un problème, sur un écran LCD Full HD comment l'affichage 1920x1080 entrelacé se fait sachant que ce type d'écran n'affiche que des images progressives c'est à dire entière?

Salutations Michel

Dernière modification par Michel (11-10-2006 01:17:21)

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#20 11-10-2006 09:21:17

hyperman
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Re: [Full HD] Sharp ou Samsung ?

Laurent a écrit:

Michel a écrit:

Pour mieux me faire comprendre : sur un crt pour une image fixe il faut 25 images identiques chacune balayée en 2 demi image trames pair puis trames impair. Pour un écran lcd une seule image fixe suffit il n'ya pas de rafraichissement seul les transistors nécessaires au changements dans l'image s'activent les autres restent en position.

Tu confortes mon principe qui, même s'il vulgarise le propos, consiste à dire qu'en absence de balayage et de rafraichissement, le terme de rafraichissement 100Hz sur un LCD ne veut pas dire grand chose théoriquement et que concrètement celà reste peu visible à la différence du CRT (dû au balayage de faiseau)

+1


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LCD Philips 42PFL9603H,Ampli Marrantz SR4500B,console Playstation 3, Graveur Philips DVD7300h,Enceintes Pack JBL SCS188 (6+1), Décodeur sat dual-s, avec csat et c+hd ,  Vidéoprojecteur Sanyo PLV-Z4 Tuné C4H, Purificateur de courant A/v belkin.

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#21 11-10-2006 09:40:09

Laurent
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Messages: 48

Re: [Full HD] Sharp ou Samsung ?

Michel a écrit:

La HD me pose un problème, sur un écran LCD Full HD comment l'affichage 1920x1080 entrelacé se fait sachant que ce type d'écran n'affiche que des images progressives c'est à dire entière?

De la même manière qu'elle affiche du 720, c'est à dire en extrapolant la source (je ne vois pas comment il peut en être autrement)


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#22 11-10-2006 11:36:32

Michel
Nouveau
Date d'inscription: 10-10-2006
Messages: 15

Re: [Full HD] Sharp ou Samsung ?

Bonjour,
Je viens d'avoir une conversation téléphonique avec un technicien de chez toshiba. Le nombre d'images affichées par un éran de TV LCD est celui de la source c'est à dire 25 images seconde pour la télévision et la lecture des DVD. Le maximum possible étant de 50 images seconde en Pal et 60 en NTSC. Les écrans LCD informatiques peuvent avoir un nombre d'images supérieur variable selon les fabricants. En 1920x1080 l'image étant entrelacée le téléviseur reçoit 50 demi-images par seconde, il met en mémoire la première demi-image puis il reçoit la seconde demi-image, il reconstitue l'image entière puis il l'affiche et ainsi de suite ce qui fait 25 images seconde et rien de plus. En 1920x1080 si la source est bien de la même définition il n'y a pas d'extrapolation, par contre pour afficher du 1280x720 il y aura un downscaling.

Salutations Michel

Dernière modification par Michel (11-10-2006 11:41:42)

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#23 11-10-2006 12:10:34

LePierron
Invité

Re: [Full HD] Sharp ou Samsung ?

Michel a écrit:

Enfin je suis d'accord il n'ya pas de balayage sur un LCD encore de la pub de chez "S*****G" attention il sont limite dans leur descriptif.
La HD me pose un problème, sur un écran LCD Full HD comment l'affichage 1920x1080 entrelacé se fait sachant que ce type d'écran n'affiche que des images progressives c'est à dire entière?

Ah les voies du marketing sont impénétrables,  Samsung and co réussissent à réintroduire une notion de balayage où il n'y en avait plus.

L'explication est donnée ci-dessus, leurs téléviseurs ajoutent une image noire toutes les 100 ou 50 images pour obtenir le même effet que sur les téléviseurs CRT, l'étape suivante sera d'allumer et d'éteindre les pixels les uns après les autres pour simuler encore mieux le canon à électron.

A mon avis, il faut juger sur pièce du résultat, mais on voit ici que c'est bien le traitement de l'image par les processeurs qui fait toute la différence.

Comment afficher un signal en 1080i sur 1080 lignes ? Un signal en 1080i est un signal où l'on envoie 540 lignes toutes les 1/60 ou 1/50 de secondes en alternat les lignes paires et les lignes impaires, donc si je faisais ce type de téléviseur j'afficherais alternativement les lignes paires puis les impaires sans éteindre les précédentes (Samsung les éteint de temps à autre pour faire une différence marketing). Il semblerait que ce n'est pas le cas pour tous les constructeurs, voir l'article en anglais cité sur la page d'accueil, certains  téléviseurs semblent se contenter d'afficher les images de 540 lignes au fur et à mesure en doublant les lignes. Une fois de plus on voit que tout est dans le traitement de l'image.

Pour revenir dans le choix entre Sharp et Samsung, d'un point de vue technique avec les spécifications données, les deux dalles semblent équivalentes, avec un petit plus pour Sharp et ses 6ms  de rémanence. L'avantage de luminosité pour Samsung n'a que peu d'intérêt au contraire ça peut être un désavantage, à partir de 100 candelas/m2 la luminosité est suffisante pour regarder la télé dans de bonnes conditions, plus on monte en luminosité plus cela peut devenir gênant en étant trop brillant. A partir d'un contraste de 1000:1, c'est très bon, les différences au delà deviennent négligeables. Donc c'est le traitement de l'image qui fera la différence, et là on ne peut que juger sur pièce avec les différentes sources que vous utiliserez. Sharp n'a pas une bonne réputation en traitement d'image, mais il a pu évoluer.

Aujourd'hui, que ce soit le plasma ou le LCD, les technologies sont suffisamment mûres et ont réussi à résoudre en grande partie leurs problèmes intrinsèques. La différence technique se fait maintenant sur le traitement de l'image, surtout tant que la source ne sera pas en 1080p, et encore là il y aura sûrement des différences.

Salutations

 

#24 11-10-2006 12:32:33

freeman
Membre Full-HD
Date d'inscription: 08-10-2006
Messages: 484

Re: [Full HD] Sharp ou Samsung ?

Salut LePierron, je tiens à dire que je suis d'accord avec toi, je suis impatient de voir ces 2 écran à l'oeuvre avec une source 1080p...les premières sources seront des HD DVD, alors maintenand le vrai problème c'est les test entre
le HD DVD et le BLU-RAY, car apparament l'un de ces deux format est mieux encodés..alors va falloir etre patient avant de s'équiper d'un lecteur de salon HD..je pense prendre ce type de lecteur sur mon pc, ils devraient pas tarder d'ailleur...et avec cela je pense me prendre une bonne carte graphique avec une sortie hdmi compatible HDCP et une Résolution maximale de 2048 x 1536 à 85 Hz, à 220 euros...voici des liens de revendeurs..

http://www.materiel.net/details_NX7600GTDIAMONDP.html

http://www.ldlc.com/fiche/PB00041315.html

et voici le site officiel:

http://www.msi.com.tw/program/products/ … hp?UID=758

à bientot...


SAMSUNG LE46F86BD + Xbox 360 élite + PCHC: hybride: Blu-ray /HD DVD + E6600, p5k, 2x1Go PC5400 xcms 2, EN8600GT(ReClock pour judder), XFI Créative platinium sur Yamaha RX-V661 en évolutif + kit Cabasse MT3 HC1 5.0 + YST-SW515..

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#25 12-10-2006 08:26:45

Laurent
Nouveau
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Messages: 48

Re: [Full HD] Sharp ou Samsung ?

LePierron a écrit:

Sharp n'a pas une bonne réputation en traitement d'image, mais il a pu évoluer.

Tout dépend en effet sur quelle génération de dalle tu te bases pour annoncer ça.
Depuis les traitement Aquos, ils ont au contraire bonne réputation [c'est du moins ce que j'ai compris auprès de certains magasins spécialisés sur Paris, certains recommandant même du Sharp par rapport à du Samsung (alors que le Samsung est plus chèr, donc pas un conseil pour augmenter leur chiffre) ]
Sur la série XD1E, il s'agit de leur 8ème génération de dalle, avec le traitement Aquos 2, donc à priori plutôt bon.

Samsung est beaucoup plus connu car contrairement à Sharp qui ne fait aucune pub, ils sont très balaises en marketing (on vient de le voir avec la notion de balayage sur un LCD, qui reste très forte), et poursuivent cet effort de mots et de chiffres dans leur fiches techniques où ils sont les seuls à ne pas utiliser la même échelle de contraste, annoncant par exemple des 6000:1, correspondant à un 1200:1 chez n'importe quel autre constructeur. Ils ont de la chance, il n'existe pas encore de norme pour ce point, ni pour le terme Full HD, ce qui explique que Toshiba présente son Regza comme Full HD malgré le non support de l'entrée 1080progressive.

Bref, les écrans plats et la HD, et plus particulièrement la Full HD, ont pour eux leur relative jeunesse et donc le flou tournant autour de normes non encore imposées, pour se valoriser auprès de personnes ne cherchant pas à faire la différence (qu'on appelle communément : grand public). Mais comme pour tout, reste maintenant à les voir tourner concrètement.


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